「パスワード定期変更は不要」対応分かれ困惑も

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1: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:06:44.47 ID:CAP_USER

 インターネット上のサービスを利用する際に設定するパスワードについて、利用者に定期的な変更を呼びかけるかどうか、国や民間企業の間で対応が分かれている。定期変更を呼びかけてきた総務省が昨年、方針を転換したためだが、困惑も広がっている。

総務省は昨年11月、国民にネット利用時の指針を示しているホームページ「国民のための情報セキュリティサイト」で、パスワードについて「定期的な変更は不要」と明記した。内閣サイバーセキュリティセンター(NISC)が「情報セキュリティハンドブック」で使い回しをしないことを前提に「変更の必要なし」としたことを受けての措置だ。

これに対し、経済産業省の民間企業向けの「情報セキュリティ管理基準」では、「定期的に、必要に応じて変更させる」としたままだ。

こうした国の動きを反映してか、民間の対応は割れている。交流サイト大手「ミクシィ」は今年4月、NISCや総務省の方針に従って、利用者への定期変更の呼びかけをやめた。一方、都内の証券会社は、顧客に定期変更を呼びかけており、「国の方針変更は把握しているが、それが適切かどうか協議が必要で、導入には時間がかかる」とする。インターネット銀行の担当者も「顧客の安全性を第一に対応を検討中」と対応を決めかねている。
https://www.yomiuri.co.jp/science/20180820-OYT1T50049.html

16: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:49:40.96 ID:qJ55Qgr7

>>1

しかし、
パスワードは、盗もうと思えば盗めるものなのか?

だとしたらパスワードの意味なくねえ?

 

20: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:56:59.26 ID:qJ55Qgr7

>>1

パスワード変更要請には、何かウラがありそうだな。

パスワードが盗まれるものなら、
幾らパスワードを変更してもムダ。新しいバスワードが盗まれるからな。

つまり、パスワード変更要請の前提として、
パスワードを盗んだ者が、一定期間、そのパスワードを使って窃盗をしないということが必要だが、
そんな馬鹿なハッカーはいないだろう。

 

21: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:59:23.52 ID:qJ55Qgr7

>>20 の続き

おそらく、パスワード変更要請は、内部犯の犯行防止のためだろうな。

 

40: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 15:42:35.85 ID:qf2jUaXU
>>1
すでにAmazon、Googleなんかの先進企業のセキュリティ研究で答えは出てる。
パスワードの変更回数とハッキング被害度合いとの因果関係は無く、
パスワードの強度とハッキング被害度合いに強い因果関係がある。

 

75: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 11:48:04.52 ID:hNKpB3AG
>>1
そんなことよりどこのサイトもパスワードが多くて16文字程度しか入力できないのをなんとかしろ
パスワードを256文字くらいまで入力できれば利用者個人にとって意味があり他人からは推定されにくい強固なフレーズを作りやすくなるだろボケ

 

76: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 12:02:43.62 ID:3GnbeZpg
>>75
どうせ自動生成だしそれでも良いな

 

80: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 16:58:34.99 ID:fjK+Jey+

>>75
どこのサイトもというが、海外のサイトは32文字くらいは余裕だな
日本のサイトは8文字までとか、12文字までとか、記号禁止とかが多くてゲンナリ

あと、どうせコピペだから良いんだけどさ、
さすがに256文字を可能にするならインターフェースの見直しをしないといけんな

 

86: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 19:47:08.56 ID:nr0gslVU
>>1
公務員は理由もわからずにルール化するからな

 

93: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 23:12:48.98 ID:vR0HDySm
>>86
すぐ湧いて出て来んな猿

 

102: InfoTec速報がお送りします 2018/08/23(木) 12:18:53.04 ID:HF38HMKS
>>1
当たり前だ
少しづつ解明されるんなら変えたほうがいいけど
パスワードが今日はここまで解明したぞなんて聞いたことないwww
だから破られない限り変える必要なんてないんだよ

 

2: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:15:54.64 ID:/X5sgmmU
現実に、定期変更している人なんていないし、定期変更を呼びかけてる本人もしていない
言い訳作りのためだけに呼びかけてるに過ぎない

 

69: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 03:50:28.54 ID:OezECLkh
>>2で終わってた

 

3: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:19:12.71 ID:oqxsm0F1
不要だな。
他人から推測されにくいのと、他所との使い回しを避ければそれでいい。

 

4: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:19:35.50 ID:d7bV2ifo
IDとパスワード入れても動かね相談先電話しても訳わからん

 

5: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:21:09.19 ID:nGha0ocm
イオン銀行とか
30日ごとに変更アナウンスくるけど
やりすぎじゃね?

 

14: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:47:35.01 ID:4TQHgg9Y
>>5
ちゃんとセキュリティ関連のアナウンスはしてますよアピール

 

6: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:24:50.98 ID:f371Ebt9
鵜呑みにするバカ

 

7: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:26:56.87 ID:DXxTy0LV
金融機関だと回数間違えるとロックされるから ピンポイントでパスが盗まれることがない限り基本的には破られない
ネット上で何かされるより 実はリアルでIDパス書いたやつを直で取られる(盗まれる拾われる)みたいなリスクの方が遥かに高い

 

8: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:30:53.92 ID:ZgiwJnua
変更しろって出たりするけど変えたこと一度もないわ

 

9: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:33:15.91 ID:IpEbnSHC
そんな事より2段階認証を義務付けろよアホ

 

10: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:36:21.56 ID:CFvwYvlp
どっちにしたって危険度はたいして変わらないよ。
パスワードなんて、クレカなど重要なものから通販のユーザ登録まで、
何10~100個近くあるから覚えきれない。
メモはしてるが、
途中で変更してたらさらにわからなくなる場合がある。
端末IDと顔認証を組み合わせて本人確認を行い、パスワードの入力を不要にすべきだろう。

 

11: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:42:20.27 ID:G1v40nFm
定期的な更新強制で、少数のローテーションになりがち
メモ書きをディスプレイ横に貼る物理セキュリティーホールやりがち

 

12: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:45:54.80 ID:1WqHNaJ7
サイト毎に異なるパスワードの設定は絶対だな。

 

13: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:46:48.60 ID:4TQHgg9Y

変更して、パスワード忘れて、アカウントロッックされ再開の手続き
変更するリスクとしないリスク、どっちが大きいか

私はしないほうを選択

 

15: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:48:19.57 ID:tR8+ecjZ
ミクシィやってる?

 

17: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:49:44.98 ID:4TQHgg9Y
銀行関係はワンタイムパスワードでよくなった
ワンタイムパスワードでも危険という人がいるが、それはフィッシングサイト等別問題

 

18: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:50:23.66 ID:SkC/NmHB
Niftyのアカウント初期パスワードのままで20年以上経ったわ

 

19: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 13:55:02.03 ID:4TQHgg9Y
>>18
NIFTYってまだあるんだっけ?

 

95: InfoTec速報がお送りします 2018/08/23(木) 00:41:27.24 ID:jgImKEJn
>>18
オレは30年

 

22: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 14:08:10.28 ID:4/pzYw3d
ランダム生成のパスワードが一番強力で、Appleとかが進めてる生体認証でパスワード呼び出すやつが手っ取り早い。

 

23: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 14:09:58.67 ID:b7WS4df8
三ヶ月ごとにパスワード変更を求めてくる会社
三ヶ月ごとに爺共のパスワード変更をお手伝いする私

 

70: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 04:01:08.99 ID:6Uifuklo
>>23
三か月ごとの強制パスワード変更があったけど、
前のパスワードと同じかどうかをサーバ側じゃなくローカル側でチェックしてたために、
ローカル側のチェックを外して同じパスワード使ってた

 

24: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 14:13:12.36 ID:Z/bJCyyo
会社内PCサポート業務してるけど付箋にIDとPass書いて液晶画面枠に貼っている人の多いこと多いこと。
定期的に強制変更させてもコレでは逆に危険だよ。

 

25: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 14:27:55.32 ID:SAawsH6T
セキュリティ管理者が知ったかぶりでパスワード変更させるからさぁ!!
ド素人が!!

 

26: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 14:28:28.70 ID:5tlxBeiy
そもそも情報流出するのが当たり前という態度がおかしい。
定期変更の理由が。

 

27: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 14:29:52.29 ID:aMPXJ8cy
最近はメールアドレスをIDにするので、パスワードの使い回しは危険。
Google IDで全てログイン出来ればいいのに。

 

28: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 14:34:28.52 ID:c8XtdoFk
それより二段階認証。楽天とかいつになったら…

 

29: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 14:42:51.74 ID:/M1lYjAp
情報流出させてもいいよっていう判例があるのにパスワードがどうとか

 

30: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 14:54:22.16 ID:ybUOUiwl
定期変更しなかった顧客に非があると言いたいだけよね

 

31: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 15:08:02.76 ID:7SFd7BUn
詳しくもない奴らが決めた指針に従わんでも良いと思うけど。

 

32: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 15:10:15.91 ID:ydsLDy9b

定期変更がリスキーっていうのは、低能力なユーザーが定期変更に対応出来ないから。って事だから人起因の話である事もちゃんと言わないと

セキュリティ側で言えば、侵入を検知する何かを入れてないなら定期変更は有効。

人の対応力とセキュリティという違う軸で話してるから宗教戦争になるって気付け馬鹿

 

34: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 15:15:31.60 ID:+/iPcbuR

>>32
セキュリティも含めて意味ないんだよ

ユーザー側の端末の話だとしたら、侵入を検知する何かが入ってなければパスワード変えても盗み取られるだけ
サーバー側だとしたら、そもそも入れてないのなら何されてもわからんわ

 

36: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 15:30:32.15 ID:ydsLDy9b
>>34
その話は限定的だな。バックドア?
一部を引用して全体を語ってる感じ?

 

33: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 15:13:51.55 ID:5Cdf7dLc
パスワード変更したら忘れるんだよ
特にたまにしか使わないやつ
だからやらん

 

35: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 15:16:49.17 ID:sVxR172U
身近な人に盗み見られる対策には有効な気もするけどそれはあんまりリスクないのか

 

37: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 15:33:44.81 ID:3NeaJGPb

「十分長くて使いまわししてないなら」
定期変更は不要

なんだけどな

 

38: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 15:37:50.84 ID:ydsLDy9b

単要素認証は危険

が抜けてるんだよね

 

39: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 15:39:35.45 ID:B/XXXAgJ
変えろって要求されたら変えてすぐもとに戻すけど
Appleとかそれは前の前に使われていたので不可ですとか言う
めんどくさい

 

41: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 15:44:54.53 ID:ybUOUiwl
>>39
アップル信者て
Mなんだろね

 

42: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 15:50:42.93 ID:B/XXXAgJ
>>41
変えろって要求されないんだけどたまに忘れちゃうんだよね
んで変えるときにそう言われる
まあ忘れる原因が>>39なんだが

 

43: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 15:54:02.91 ID:nwYQLQYF
定期変更のサイクル見破られたらヤバいやん。
期間はランダムだろJK。

 

44: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 15:55:34.32 ID:nwYQLQYF
AmazonもYahooショッピングも対応しているのに、
楽天は何時になったら二段階認証対応するの?顧客の安全に配慮するの?コッソリ赤黒処理の楽天さん。

 

45: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 16:03:15.41 ID:h/Jh36AX
パスワードジェネレータ&マネージャ+生体認証や二段階承認の方が安全かつ簡単と思う

 

46: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 18:22:11.29 ID:lBlAmlRA
定期変更がどうこうよりも、使える文字とか文字数を統一してくれや
32桁。大小英数、記号くらいは使えるようにしてくれた方がいい

 

47: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 18:27:58.70 ID:B/XXXAgJ
>>46
サーバに設定するやつの気分次第だから無理よ

 

48: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 18:44:10.79 ID:Q5q0gfdE
再設定するときのリスクもあるね。
再設定を呼びかける偽のメールに釣られて擬似サイトに誘導されてしまう
ユーザーもいてかえってセキュリティホールになるとかね。

 

49: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 19:03:36.20 ID:yqOPNIua
日本では平仮名パスが強いという話はどうなったんだ

 

50: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 19:13:27.09 ID:B/XXXAgJ
>>49
ローマ字で文章入れときゃ結構強くね?
文節とかに大文字入れて、iを1、Oを0にするとかでさ

 

51: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 19:34:03.99 ID:tYyTfHsT
昔からこんなの意味が無いと思っていた。だって、ほとんどの人間は数字の部分変えたりするだけだろ。
使い回しを止める方がはるかに有効。

 

52: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 21:25:11.44 ID:B4eJROci
ログイン履歴がないのが1番問題だろ

 

53: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 21:31:03.62 ID:t70iUi2T
一番入ってる口座は定期で変えてるわ

 

54: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 21:34:22.14 ID:itV11vxD
ゆうちょダイレクトは、設定した覚えのない合言葉を要求されて郵便局でリセット
スマホのメアド変えたら旧メアドでワンタイムパスワード受け取れなくてまたもやリセット
それでいてトークンの出番がほとんどない

 

55: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 21:37:14.83 ID:XpF0BfbJ
流出事故が起きたら変更するぐらいでいいよ

 

56: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 22:13:38.72 ID:/Nk++z+1
急に桁数を増やせと言われて困ってる俺

 

57: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 22:15:09.53 ID:0YILRnkY
パスワード流出時の責任回避のために言ってるだけだろJK
そもそもパスワードバレなければ変える必要がない
銀行の暗証番号だって最初に決めたらそのままだ

 

58: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 22:22:23.16 ID:eejdPL5O
キーロガー仕込まれたら変更する方が危険だろう

 

59: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 23:06:04.49 ID:sdcfwahI
コロコロ変えないといけないのはセキュリティ的にはマイナスだよ。
特に過去数回分の再利用を禁止したりとかすると管理できなくてパスワードが
机やモニターに貼ってあったりとか普通にあるし。

 

60: InfoTec速報がお送りします 2018/08/21(火) 23:39:35.90 ID:Nv4sw5Hx
>>59
人間は頻繁に変更するパスワードをソラで覚えておけるほど賢くないからね…

 

61: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 01:43:53.73 ID:1L85CMIh
んだ

 

62: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 01:49:28.67 ID:PstCjxy9
パスワード変更の情報がインターネット網を通ることのほうが問題
やるなら変更したパスワードの通知を郵便物もしくはFAXで送らないと

 

63: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 02:01:15.37 ID:HLSD/qhw
007は今年のパスワード
次のガールは誰だ

 

64: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 02:31:58.15 ID:phdI4HcN
すげーしょぼいショップ会員サイト程度が
英字大文字小文字数字記号必須、さらに同じ文字は連続したらだめとか縛り付けると
お前ごときがそんなに渋いパスワード必要ないだろと

 

71: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 05:14:04.94 ID:+PCqKv1U
>>64
素晴らしい

 

65: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 02:41:22.76 ID:HLSD/qhw
特殊ルール押し付けるところ、ウザイよね

 

66: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 02:54:52.50 ID:AeeX1nkc
>>65
逆向きの特殊ルール押し付けるところもあるけどね
大文字小文字区別なし・・・(某自治体の市民カードのログインパスワード
数字だけ・・・(確定拠出年金のログインパスワード
後者とか、唖然としてる

 

67: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 03:05:36.23 ID:NUb4FBiW

パスワードの総当たりされたら割れるんだから
二段階承認しかないわな

パス変更なんて不要

 

68: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 03:49:09.49 ID:6Uifuklo
重要なのは、使ってるすべてのサービスで別パスワードを使うことだよ
パスワードを変更するのより、こっちが重要

 

72: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 06:32:41.49 ID:Kjp0M82o
>>68
まあ、それやると多くの人がパス忘れるんだけどね
そして忘れないようにメモっておいたデータや紙が流出と

 

73: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 08:52:19.73 ID:f8G6c5XO

アルファベットは26文字数字は10文字
合わせて36文字
一桁増やせば暗号強度は36倍になる
アルファベットの大文字小文字を区別したり特殊文字を含めれば更に大きくなる

1ヶ月ごとにパスワードを変更するより一文字増やして1年ごとにパスワード変更する方がセキュリティとしては正解
もちろんパスワードがばれたら即時パスワード変更が必要になる

 

74: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 10:40:55.01 ID:o1KjRo3O
不要なんだよなあ

 

77: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 15:52:08.76 ID:NETmVoaF
まあある程度長いパスワードは事実上クラック不能だもんな。
本人が紙に書いたり、何かでウッカリ漏らしたりしない限り。
パスワード破るのなんて空き巣より遥かにムズいよな実際。

 

78: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 16:04:16.11 ID:55kz/gCl
パスワードを失念して永眠させたもの多数。
自分でもどうにもこうにもパスワードが破れない。

 

79: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 16:11:23.15 ID:aB2c0dZ4
定期的に変更すると絶対に忘れるからどこかにメモしておくことになるからかえって危ない
あと忘れた時に使ってるパスワードをすべて入力することになるから
使ってるパスワードをまとめて全部盗まれる可能性が高くなる

 

81: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 17:19:03.07 ID:FxgpBwQ+
アップルは顔認証を進化させたというが、UUUM所属のチューバーが8に戻してたんだよな…

 

82: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 17:34:38.11 ID:q8eR79e7
WPAの事前共有キーを63文字全部使うとハードウェアに負荷が掛かるとかあるのかね?
テレビのWi-Fi機能が壊れてしまって、DLNA機能を使うために
有線LANをWi-Fiに変換するアダプタで代替してる

 

88: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 19:52:01.09 ID:xxNHt0bu
>>82
結論からいうと変わらない
端末に入力するパスワードは認証用であって暗号用は固定長のパスワードが自動で5分おきに更新されていく

 

83: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 17:48:06.22 ID:IqKyxihX
定期的に変更したほうが安全に決まってんだろ。

 

84: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 17:58:01.82 ID:vRKXVMwS
アップル製品のパスワードのしつこさにはヘキヘキした
ipodtouchのような製品でもうるさすぎてかなわん
顔と指紋認証でOKにしろ
ジョブズは病気すぎるわ

 

96: InfoTec速報がお送りします 2018/08/23(木) 01:59:20.65 ID:HPgLPSJZ
>>84
それな
むかついたのでAppleの悪口にしといたわ

 

85: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 18:11:58.82 ID:4mI0Dk3A
いい加減文字だけのパスワードは止めろよ

 

87: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 19:49:01.17 ID:nr0gslVU
そもそも銀行の暗証番号が数字の4桁で、ほとんどの客が生涯変更しないのに、なんで仲良しの銀行に指摘しないの?

 

89: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 20:01:24.18 ID:ShgMgjtL
覚えてられるかってんだよ

 

90: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 20:21:29.75 ID:VNPttUnd
その時ハマってる萌えキャラの名前で後ろ三文字をたんにしとけば忘れることないわ

 

92: InfoTec速報がお送りします 2018/08/22(水) 21:10:42.99 ID:KH2jsGPK
PWを覚えるんじゃなくてPW作成時のルールを作ってそれを覚えておけば良い。
そうすればサイトごとにPWを変えられるしPWを覚えていなくてもすんなりログインできる。

 

97: InfoTec速報がお送りします 2018/08/23(木) 08:53:03.30 ID:GN4/MQYl
最近タイトルにメールアドレスとパスワードを書いたスパムメールが来た。数年前まで使っていたパスワードだったので、何処かが破られたんだろうなと思った。そのメールアドレスへのスパムも5倍に増えたので一昨日メールアドレスも削除した。

 

98: InfoTec速報がお送りします 2018/08/23(木) 10:12:53.90 ID:XmOBlF0O
定期変更が必要なのは共有アカウント運用の場合だけ
属人アカウントの場合は、他サービスで過去に使われたフレーズがローテートされるリスクがむしろ高まる

 

99: InfoTec速報がお送りします 2018/08/23(木) 10:15:53.32 ID:1IGGSIYF
エクセルに一覧表作ってローカルに置いてる
現実的にはこれで十分だろ
何十もある意味をなさない文字列を更新し続けたり、記憶し続けることは不可能だろ

 

100: InfoTec速報がお送りします 2018/08/23(木) 10:16:39.86 ID:RBZGYjgx
定期的に強制的に変えさせるのもあるけどたいていは促すだけだな

 

101: InfoTec速報がお送りします 2018/08/23(木) 11:57:17.21 ID:9Cmb5lmr
んなもんしょっちゅー変えられるかよ 常識で考えろや

 

引用元:http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1534824404/

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