スーパーコンピューターで将棋の必勝法が解析されたら、もうプロ棋士廃止になるんじゃないの

スポンサーリンク
スポンサーリンク
1: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:50:21.983 ID:/ybaW1lj0
数学的には必勝法が存在することは分かりきってるんだから
今のコンピュータの性能なら本気で調べたら将棋の必勝法も解析できそうだし
そうなったら、もう人間が対局する意味は全くなくなってプロ棋士は用済みになるよね

2: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:50:44.780 ID:DQe0wVS50
オセロ

 

3: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:51:20.084 ID:HTZ1wlB/a
チェスの方が先に見つかるから気にすんな

 

14: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:55:24.451 ID:uE/hKiqFa
AIの方が圧倒的に強くなることと、必勝法が見つかることは別次元
>>3で言われてるようにチェスですら見つかってないし、オセロもまだじゃなかったっけ?
なんにせよ今の技術じゃ本気出しても無理

 

4: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:51:36.152 ID:3HXgJxb10
100m走を人より車で走ったほうが速いとか言うくらいナンセンス

 

38: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:09:54.205 ID:NDFXJ/Ddd
>>4
理屈はわかるけど肉体じゃなくて思考力で負けるとちょっとへこむわ

 

51: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:20:40.054 ID:cpgaIUEE0
>>38
ちょっとってレベルか?

 

59: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:29:49.635 ID:RPrr6Ipg0
>>38
既に電卓に負けてんだから気にすんな

 

5: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:52:26.786 ID:bH/gDLRmM
電王戦知らないの?

 

6: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:52:35.660 ID:IWIN6vqza
見つかればな

 

7: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:52:38.664 ID:rxtAthJ5a
必勝法が見つかって先手なり後手なりがわざわざそれを受けるわけがないから見つかった瞬間に必勝法じゃなくなる

 

13: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:54:52.426 ID:va6pZxY3M
>>7
それ必勝法じゃないじゃん

 

16: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:56:04.440 ID:8ZWzkwqHM
>>13
だからそう言ってるやろ?
ビッカス頭悪すぎひんか?

 

19: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:56:35.274 ID:6ILPWbgsa
>>13
完全な先手必勝若しくは後手必勝でない限り必勝法なんて無い

 

63: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:32:25.786 ID:bURqopm9M
>>19
だからそれがスパコン解析で明らかになるって話をしてんだろアホ

 

68: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:38:35.288 ID:QZr24WfC0
>>63
アホはお前や

 

70: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:40:51.966 ID:Yr/HEgV3a
>>63
手が無限に有りすぎて人では無理だろ

 

8: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:54:02.126 ID:ARm2hZ5N0
見つかるまであと何年かかる事やら

 

9: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:54:21.613 ID:iHfaZeyaa
ちょっと考えれば必勝法なんて何の役にも立たないってわかりそうなもんだけどな

 

10: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:54:34.688 ID:NDArQAeKd
1000手先を読めるなら
1億手先読めばいいじゃない

 

11: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:54:42.204 ID:x9OWEXSRa
働け

 

12: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:54:48.368 ID:N+hZORGYa
モータースポーツがあるから陸上競技は不要みたいな?

 

31: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:05:16.986 ID:Yq069guu0
>>12
これに尽きる

 

15: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:55:53.201 ID:YK0Z3mo2M
スパコンで計算してあげるからプログラム書いてよ

 

17: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:56:17.200 ID:IqMEWDqv0
コンピューターと人間じゃオリンピックとパラリンピックくらい違うだろと思う

 

18: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:56:26.024 ID:jDdc9m+lM
必勝法はミスをしないことだろ

 

20: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:56:39.691 ID:qsWR90c80
チェスや将棋だけじゃなく囲碁の整地イカサマですらAIの方が勝ってるからな
もうマインドスポーツでAIに勝てるジャンルないだろ

 

21: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:56:55.959 ID:wA+b0Wi3K
女流棋士は三度●ぬみたいなラノベがそんな感じの設定

 

22: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:57:04.232 ID:OrgYG9zC0
今のスパコンの性能でも無理だったような

 

23: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:57:04.571 ID:U5NvUnp10
スーパーファミコンに見えた

 

24: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:57:13.793 ID:Rx3uVqhA0
プロ棋士は人間の限界を見たいのであって、コンピュータの限界が見たいわけじゃない

 

25: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:58:23.694 ID:qCaU1MlLd
羽生「そうなったらたとえば桂馬が横に飛ぶとか、そういうルールを追加すればいいんです」

 

27: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:00:49.453 ID:uE/hKiqFa
>>25
必勝手が解析できるスパコンならそれくらいすぐ再解析して対応しそうだし
人間に勝つだけなら絶対AIの方がルールへの順応早いよね

 

26: InfoTec速報 2018/08/31(金) 07:59:25.410 ID:ALS61KFf0
解ってからたててください

 

28: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:02:54.277 ID:J9KYuN8/d
チェッカーは完全解析されてるがプロいるぞ

 

29: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:04:08.915 ID:x9OWEXSRa
自分がゴミだから周りもゴミになって欲しくてこんなことばっかり考えてんだろうな

 

30: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:05:05.916 ID:Q+q7u5LTd
AI同士の対局見て楽しいの?

 

32: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:06:16.487 ID:qCaU1MlLd
100mを5秒くらいで走る機械がいくらでも存在するのに100m走をするんだよ

 

33: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:07:12.567 ID:jDdc9m+lM
1局あたりいくらかかるんだろう?

 

34: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:07:52.851 ID:1sC8N2Ax0
この手の問題はモータースポーツ的な話だよね

 

35: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:08:21.904 ID:lFVm4vDbd
りゅうおうのお仕事とかいう主人公サイドがソフト将棋に染まってる将棋ラノベ

 

36: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:08:27.067 ID:xZ/mXEhMd
アルファ碁の神の一手は感動したわ

 

47: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:19:11.131 ID:HPnsUzwe0
>>36
そんなんで感動するなんて薄っぺらいなキミ

 

37: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:09:43.719 ID:NDArQAeKd
負けそうになったら相手を殴って破壊してもいいよう将棋のルールを改定せよ

 

39: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:10:51.623 ID:SsjUuqfe0
必勝法が見つかったら禁じ手になる

 

40: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:10:56.178 ID:RYgDatoF0
これからゲーム分野に限らずどんどん負かされていくから
覚悟しておいた方がいいぞ

 

41: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:15:08.110 ID:epZ5DEkCM
必勝法でたらそれに対する必勝法でていたちごっこになるんじゃねぇの?

 

42: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:15:54.581 ID:Bm8w8CRy0
勝負っていうのは、2人の人間がいて、勝負してどっちが強いかを比べるものだからな
誰が一番強いとかはあんまり関係ない

 

43: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:16:00.393 ID:k6wXc5S9M
最後の審判があるから必勝法があるか不明

 

44: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:16:53.471 ID:96i1+xGNd
例の囲碁ソフトは確率的に勝てる手を割り出す術を極めただけで必勝法を計算して求めてるわけじゃないぞ

 

45: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:18:30.003 ID:kq8Vqrxdd
駒落ちとかあるしまだ無理だろ
ある程度手が進んで最短の詰みを見つけるってんなら行けるだろうけど
それをコンピュータがやったとして何の魅力も感じない

 

46: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:19:09.242 ID:vgwSkdEt0
見つかってからまた語ろうぜ

 

48: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:19:19.211 ID:vCxdz3Bi0
そんなものはない
なぜなら正攻法と奇策の組み合わせは無限だから

 

50: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:20:29.008 ID:PFlhPeazd
>>48
最善手ってのはあると思うがな
全部のパターンを打ち込んでしまえば不可能ではないと思う

 

52: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:23:16.448 ID:NDArQAeKd
FPSでオートAIMして勝ちましたとイッテるようなもんだからクソスギだろ

 

53: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:24:14.529 ID:NDFXJ/Ddd
理論的に必勝法は存在するって証明されてる
だから先攻か後攻が必ず勝つ

 

76: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:45:50.688 ID:2ekSabiKM
>>53
その理論は最後の審判を考慮してないから外れ

 

78: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:47:54.220 ID:NdTnge8id
>>53
嘘つくなよ

 

54: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:25:11.505 ID:09G8qyea0
今までの人間のあやゆる手をデータ化してその中から最適な手を選ぶ方法じゃなく、スパコン自身が思考して作り出してこないと

 

55: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:27:33.373 ID:9wQrGzVh0
>>54
ポナンザやアルファ碁がまさにそれじゃん

 

57: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:28:39.094 ID:NDFXJ/Ddd
>>54
前者が機械学習、後者が人工知能かな

 

77: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:47:53.962 ID:OrgYG9zC0
>>57
人工知能も機械学習じゃね
今んところは

 

58: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:29:38.006 ID:CegvaCbUa
>>54
今までの棋譜から新手を産み出すのも
棋譜なしで自分同士の戦いだけで人間越えるのも既にやってる

 

56: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:27:52.968 ID:CegvaCbUa
陸上競技に喩えるのは的外れでしょ
必勝手が解析された場合、手順を覚えるだけのハードディスク備えてりゃ良いわけで
コンピューターvsコンピューターすら成立しない
○×ゲームが先手がミスらないと絶対後手が勝てない糞ゲーなのと同じ状況になる

 

61: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:31:11.865 ID:ZPf3S0Eud
>>56
手順って必勝法むちゃくちゃ分岐するんだぞ?

 

80: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:57:55.043 ID:nW+x3tvD0
>>61
…は?

 

81: InfoTec速報 2018/08/31(金) 09:00:39.616 ID:ZPf3S0Eud
>>80
〇×ゲーム考えたらわかりやすいだろ
あのスケールでも必勝法は分岐するわけで

 

83: InfoTec速報 2018/08/31(金) 09:07:19.836 ID:NdTnge8id
>>81
分岐で考えるより全ての局面での最善手を定義すればよくね?

 

60: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:31:00.755 ID:iBShEP6I0
野球も全部機械にやらせた方が白熱したバトルしてくれる

 

62: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:32:02.106 ID:cPPyFAjLa
囲碁は解析されないから安心

 

64: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:33:26.069 ID:54PdgA+rM
なんかの番組で見たけど強い布陣があってそれが多くなるように駒動かして相手の打ち方でパターン予測してるらしい
ただ組み合わせのパターンが膨大にあるなかから抜き出して打ってるだけだからパターンにない変な打ち方すると乱れたり考え中で固まって時間切れになるらしいな

 

66: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:35:54.437 ID:ZPf3S0Eud
>>64
将棋も相手の後ろに回り込んだり普通しないようなことすれば勝てるらしい

 

65: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:34:40.090 ID:NdTnge8id
二人零和有限確定完全情報ゲームだからな

 

67: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:37:44.964 ID:54PdgA+rM
やはりリアルファイト最強か
最後に頼りになるのはいつだってパンチ力よ

 

71: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:42:02.951 ID:QZr24WfC0
>>67
最強(笑)

 

69: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:38:53.455 ID:5Oow49eC0
お前ら将棋ニワカか?
千日手や持将棋に持ち込む事も出来るから必勝法なんて無いで

 

75: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:45:35.580 ID:NdTnge8id
>>69
先手必勝か後手必勝か引き分けになるからな

 

72: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:42:47.986 ID:jhVUIkRWM
写真が発明されたから絵描きは全員失業
みたいな話だな

 

74: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:44:38.132 ID:CegvaCbUa
>>72
それは勝ち負けじゃなくてプロレスみたいなパフォーマンスによるショービジネスになるって事かな

 

79: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:52:57.656 ID:asKHv4POM
>>74
パフォーマンスショーになるかは分からんけど
全方位にスキのない完璧な手しか打たないマシンよりも
ある程度癖のある人間の方が見てて楽しいでしょう
棋士は全然知らないけど得意の戦法がある人気棋士とかいるんでしょ
音楽も打ち込みで完璧な演奏ができるけど人間の生演奏も根強い日本だし

 

73: InfoTec速報 2018/08/31(金) 08:44:11.223 ID:deNHxU7V0
このゲームには必勝法が24182パターンある

 

82: InfoTec速報 2018/08/31(金) 09:06:17.665 ID:JUukLIFkd
結局は人間の頭で競うことに興味あるから持続するよ
藤井フィーバーも将棋の内容なんて一般人は気にしてないよね

 

84: InfoTec速報 2018/08/31(金) 09:07:47.337 ID:ZPf3S0Eud
>>82
まあボルトだってチーターより遅いしな

 

85: InfoTec速報 2018/08/31(金) 09:08:14.935 ID:/zrXQrif0
囲碁、チェス、オセロ、バックギャモン、将棋
世界で流行ってるボードゲームで先行後攻の差が殆ど無いのが将棋

 

86: InfoTec速報 2018/08/31(金) 09:09:38.972 ID:IKnMI5Vhd
1手に対する返しが何手あるのかって事くらい想像がつかないあたりで無能

 

87: InfoTec速報 2018/08/31(金) 09:14:27.479 ID:CegvaCbUa
必勝手がでたら人間vsコンピューター、コンピューターvsコンピューターは完全に終わる(少なくとも現行ルールは)
人間vs人間はその手順が人間に記憶可能な範疇かどうかが問題だな
記憶可能であれば思考力は糞でも記憶力だけは天才的な奴なら勝ってしまうゲームになる

 

88: InfoTec速報 2018/08/31(金) 09:19:22.806 ID:JUukLIFkd
>>87
例えば最善を指した時に応手が30通りあるとして、あえて3善手の手順を外されを指された時のパターンもすべて記憶する必要があるから実質的に無理()
定跡化が進んでる昨今で同じ局面で終局した例が無いのが面白い所

 

引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.sc/news4vip/1535669421/

スポンサーリンク
スポンサーリンク
PC
i-tanaka730をフォローする
InfoTec速報

コメント

タイトルとURLをコピーしました